Procast работа и обсуждение

[Kendys]

Так давай пророаботаем это на твоем каком-нибуль примере, а то у меня сложненького пока нет ничего на примете.

Да хотябы тот пример,который я тебе скидывал.Можно просто составить заново сборку в юнике, проверить на интерференцию и попробывать сгенерировать сетку.У меня как раз на нем и не получилось.Может с точностью как-то завязано?
И если получится закинь мне в парасолиде.Если все О.К. юник палюбахе закачаю.А если не получится , то руки свои кривые начну выравнивать

 

[mag1969]

Лови Как увидеть ссылки? | How to see hidden links?. Все внутри архива.
Результат
Как увидеть ссылки? | How to see hidden links?

 

[alexmtftlp]

Результат
Как увидеть ссылки? | How to see hidden links?

А вот и результаты ProCast 2005 с теми же условиями Как увидеть ссылки? | How to see hidden links?. При моделировании данной отливки в более полной постановке с учетом фактора видимости при излучении результаты несколько отличаются от этих. Данный вопрос сравнения двух систем на предмет формирования усадочных дефектов нуждается в дополнительном исследовании. Так что пока рано делать выводы! В 2006 ProCast существенно доработана модель формирования усадочных дефектов и результаты расчетов по материалам статей и каких-то исследований очень похожи на правду. Так что ждем с нетерпением!

 

[mag1969]

А вот и результаты ProCast Как увидеть ссылки? | How to see hidden links? с теми же условиями. При моделировании данной отливки в более полной постановке с учетом фактора видимости при излучении результаты несколько отличаются от этих.

ПРОКЛЯТЫЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ !!! На той неделе
выкину АВИшку по гидродинамике.

 

[alexmtftlp]

Да хотябы тот пример,который я тебе скидывал.Можно просто составить заново сборку в юнике, проверить на интерференцию и попробывать сгенерировать сетку.У меня как раз на нем и не получилось.Может с точностью как-то завязано?
И если получится закинь мне в парасолиде.Если все О.К. юник палюбахе закачаю.А если не получится , то руки свои кривые начну выравнивать

Во первых, чем больше компонентов сбоки ты переносишь в MeshCast, тем выше вероятность возникновения подобных проблем.
Во вторых, геометрию надо как то упрощать по мере возможности.
В третьих, с точностью это связано напрямую, причем в дюймовой системе проблем меньше, чем в метрической.
Твоя проблема при генерации сетки отчасти связана с тем, что ты пытаешься воспроизвести всю геометрию до мелочей. Надо же как-то упрощать, пренебрегая малозначительными элементами. А в основном виноват "тупой" транслятор MeshCast. В 2006 версии они эту проблему решили через Geomesh.
to be continued...

 

[Kendys]

Во первых, чем больше компонентов сбоки ты переносишь в MeshCast, тем выше вероятность возникновения подобных проблем.
Во вторых, геометрию надо как то упрощать по мере возможности.
В третьих, с точностью это связано напрямую, причем в дюймовой системе проблем меньше, чем в метрической.
Твоя проблема при генерации сетки отчасти связана с тем, что ты пытаешься воспроизвести всю геометрию до мелочей. Надо же как-то упрощать, пренебрегая малозначительными элементами. А в основном виноват "тупой" транслятор MeshCast. В 2006 версии они эту проблему решили через Geomesh.
to be continued

Ясно,только не всегда получается упрощение.Да я бы не сказал, что в моем примере, что-то сложное.
Будем ждать 2006...............................
P.S. А не совпадающая сетка выход из положения.И на точность расчетов не влияет, только лишь время расчета.

 

[mag1969]

P.S. А не совпадающая сетка выход из положения.И на точность расчетов не влияет, только лишь время расчета.

В 12 версии ПОЛИГОНА тоже
реализована возможность работы с несовпадающей по границе сетке

 

[Kendys]

В 12 версии ПОЛИГОНА тоже
реализована возможность работы с несовпадающей по границе сетке

У несовпадающей сетки такая кучу приемуществ..... Только об этом никто не подозревает......
И мне кажется , что Procast и др. программы будут развивать несовпадающую сетку.
Тут остается только задуматься ....

 

[alexmtftlp]

У несовпадающей сетки такая кучу приемуществ..... Только об этом никто не подозревает......
И мне кажется , что Procast и др. программы будут развивать несовпадающую сетку.
Тут остается только задуматься ....

Да, построить несовпадающую сетку сейчас проще (хотя иногда и на это уходит больше времени), но это не выход! Ведь применение данной методики связано с тем, что существуют определенные проблемы при передаче геометрии в сеткопостроитель. Если эта проблема была успешно решена, то большой разницы нет, строиться ли сетка на только на отливку и форму раздельно или используется сборка. Конечно, 100% гарантии нет, что все будет OK, бывают трудности с узкими или сложными местами в отливке и форме, но это бывает очень редко!
И мне кажется, что сейчас больше перспектив у генераторов КЭМ! Достаточно только вспомнить насколько трудоемкой была генерация КЭМ несколько лет назад! Процедура генерации сетки упрощается также как и интерфейс программ, появляются новые дополнительные возможности.
Наверное, возникает главный вопрос, "а в чём же лучьше строить сетку и какую методику использовать", ответить однозначно на который я пока не могу ввиду большого разнообразия программных продуктов и методик построения КЭМ. Больше это зависит от того, какой программный продукт имеется у пользователя, и в каком он умеет работать.
Из перспкетивных продуктов для построения КЭМ хотелось бы отметить такие как: AnsysWorkbench, AnsysICEM CFD, Unigraphics, ну а так же I-deas NX (правда возможности этого пакета постепенно переносятся в Unigraphics), MeshCast (несмотря на все свои минусы, у этого пакета есть большое преимущество - он умеет строить сетку с промежуточными узлами).

Добавлено позднее:

Ясно,только не всегда получается упрощение.Да я бы не сказал, что в моем примере, что-то сложное.

Я имел ввиду не только упрощение расчетной 3D модели формы или отливки, но и в большей степени упрощение маленьких граней и маленьких ребер.

 

[pavel_2005]

А я сменил работу, теперь занимаюсь литьем по выплавляемым моделям. Нет тут ЛВМ'щиков, а ?
Что-то подсказывает, что нужно рисовать оболочку (на практике отливка в обоочке толщиной около 10 мм, всё это заформовано в эту же самую битую оболочку, и в металлическом ящике).
Пробовал строить в CAD системах (Solidworks, Компас, T-Flex) - можно построить только очень тоненькую оболочку (чуть потольще - не проходит). Пробовал как обычно в Ansys ICEM CFD разбить а потом в MeshCast (там есть создание оболочки) - незнаю как это сделать (умею передавать только объемную сетку, а MeshCast при ее открытии может только сохранять, оболочку - ни фига ), нужно передавать в MeshCast поверхностную сетку - не знаю как...

Ещё проблема. Пытаюсь вбить в Procast 2005 нержавейку типа 10Х18Н9БЛ, синтез свойств (по хим. составу стали) выдает чего-то не то. Есть две кнонки Scheil и Lever. Первая выдает явно завышенный интервал кристализации, вторая поближе к реальности, но при попытке запустить Datacast с этими свойствами (что Scheil, что Lever) - выдает ошибку:
An entahalpy function in 5 0 data set 2 which has not been given.
Range of entahalpy function 10 does not contain liquidus.
Явно что-то не то со значениями энтальпии. Глупый вопрос (а может кто знает) - на хрена нужна энтальпия , некоторые стали заданы без нее, зато есть specific heat (удельная теплоемкость, энергия, которую необходимо сообщить телу для повышения его температуры на данную величину) ? В том же LVMFlow вообще нет энтальпии (есть удельная теплоемкость).

То alexmtftlp

MeshCast (несмотря на все свои минусы, у этого пакета есть большое преимущество - он умеет строить сетку с промежуточными узлами).

Если можно - в двух словах - что это и с чем это едят .
В Ansys ICEM CFD есть какая-то штука разбивающая треугольник пополам...

Пока писал сообщение разобрался как строить в Ansys ICEM CFD оболочку (на имеющуюся геометрию делает отступ на заданное растояние, сшивает поверхности и генерирует сетку оболочки) - так же как и в MeshCast.

У несовпадающей сетки такая кучу приемуществ

Народ, а результаты не сильно расходяться с совпадающими сетками ?

 

[alexmtftlp]

А я сменил работу, теперь занимаюсь литьем по выплавляемым моделям. Нет тут ЛВМ'щиков, а ?
Что-то подсказывает, что нужно рисовать оболочку (на практике отливка в обоочке толщиной около 10 мм, всё это заформовано в эту же самую битую оболочку, и в металлическом ящике).
Пробовал строить в CAD системах (Solidworks, Компас, T-Flex) - можно построить только очень тоненькую оболочку (чуть потольще - не проходит). Пробовал как обычно в Ansys ICEM CFD разбить а потом в MeshCast (там есть создание оболочки) - незнаю как это сделать (умею передавать только объемную сетку, а MeshCast при ее открытии может только сохранять, оболочку - ни фига ), нужно передавать в MeshCast поверхностную сетку - не знаю как...

Ещё проблема. Пытаюсь вбить в Procast 2005 нержавейку типа 10Х18Н9БЛ, синтез свойств (по хим. составу стали) выдает чего-то не то. Есть две кнонки Scheil и Lever. Первая выдает явно завышенный интервал кристализации, вторая поближе к реальности, но при попытке запустить Datacast с этими свойствами (что Scheil, что Lever) - выдает ошибку:
An entahalpy function in 5 0 data set 2 which has not been given.
Range of entahalpy function 10 does not contain liquidus.
Явно что-то не то со значениями энтальпии. Глупый вопрос (а может кто знает) - на хрена нужна энтальпия , некоторые стали заданы без нее, зато есть specific heat (удельная теплоемкость, энергия, которую необходимо сообщить телу для повышения его температуры на данную величину) ? В том же LVMFlow вообще нет энтальпии (есть удельная теплоемкость).

То alexmtftlp

Если можно - в двух словах - что это и с чем это едят .
В Ansys ICEM CFD есть какая-то штука разбивающая треугольник пополам...

Пока писал сообщение разобрался как строить в Ansys ICEM CFD оболочку (на имеющуюся геометрию делает отступ на заданное растояние, сшивает поверхности и генерирует сетку оболочки) - так же как и в MeshCast.

Народ, а результаты не сильно расходяться с совпадающими сетками ?

1. Что касается построения корки в CAD системах, то тут есть два варианта:
- Строить оболочку автоматически в CAD системе, но тут возникает множество проблем, связанных с самопересечением геометрии и невозможностью достижения требуемой толщины. В реальности этот метод не применим к фасонным отливкам, за исключением простых.
- Строить оболочку вручную в CAD системе, такой метод трудоемкий, но позволяет достичь требуемых результатов.
Вообще, перечисленные выше два варианта требуют наличия мощной, функциональной CAD системы.
2. Построение сетки в MeshCast. Этот метод наиболее простой, но и тут усть свои нюансы:
- Построение оболочки происходит автоматически, но при этом не исключены возикающие дефекты сетки (проблемные места, нуждающиеся в редактировании).
- При построении сетки генератор использует значение толщины оболочки, заданное пользователем, при этом во впадинах толщина стенки больше, на выпуклых местах меньше. Нет возможности задания толщины оболочки на разных участках отливки.
Прежде чем строить корку необходимо узнать, какова её реальная толщина в различных областях о подобных отливок!
Как известно, для моделирования течения сплава необходимо наличие узлов сетки, находящихся в теле отливки, а не на контактной поверхности (отливка-форма). Как раз MeshCast и позволяет строить сетку, удовлетворяющую этому требованию.
to pavel_2005
Как Ansys ICEM CFD в построении оболочки? Какова трудоемкость данной операции и возможно ли задание на разных участках отливки разной толщины оболочки?

 

[Kendys]

Народ, а результаты не сильно расходяться с совпадающими сетками ?

Результаты не сильно расходятся. Только есть нюанс: в местах совпадения, сетка должна быть соразмерна. Это за собой тянет время расчета.
Один раз сетку несорзмерную сделал, так расчет завис.Даже не выдало ошибки.Опасная штука.....Надо быть всегда на стороже
Вот и тыркаюсь, пытаюсь выбрать пакет в котором можно делать совпадающую сетку без проблем экспорта. А Ansys ICEM CFD не может Procast-у передать поверхностную сетку?- это плохо.
P.S.Оптимальный вариант- это использование и совпадающей и несовпадющей сетки, у каждой свои приемущества...
И лучше,конечно, все делать в Procaste
О, размечтался.......

 

[Kendys]

Ещё проблема. Пытаюсь вбить в Procast 2005 нержавейку типа 10Х18Н9БЛ, синтез свойств (по хим. составу стали) выдает чего-то не то. Есть две кнонки Scheil и Lever. Первая выдает явно завышенный интервал кристализации, вторая поближе к реальности, но при попытке запустить Datacast с этими свойствами (что Scheil, что Lever) - выдает ошибку:
An entahalpy function in 5 0 data set 2 which has not been given.
Range of entahalpy function 10 does not contain liquidus.

To Pavel2005:
Скинь хим.состав своего сплава-будем смотреть........

 

[pavel_2005]

Что касается построения корки в CAD системах, то тут есть два варианта... вообще, перечисленные выше два варианта требуют наличия мощной, функциональной CAD системы.

Похоже в этом и дело. Как-то попробовал Unigrafics - гораздо лучше в построении оболочки.

А Ansys ICEM CFD не может Procast-у передать поверхностную сетку?- это плохо.

Может, но если сгенерировать только поверхностную и передать в MeshCast, то дальше начинаются дыры (как обычно в MeshCast), а если генерировать сразу объемную (собственно именно это в Ansys получается лучше всего) то потом её же нельзя передать в качестве поверхностной, а выделить из объемной поверхностную незнаю как ?

Скинь хим.состав своего сплава - будем смотреть........

10Х18Н9БЛ
Основа Fe, Ni 10.0000, Cr 18.0000, Si 0.6000, Mn 1.5000, C 0.1000, Cu 0.2000, P 0.0300, S 0.0200

Как Ansys ICEM CFD в построении оболочки? Какова трудоемкость данной операции и возможно ли задание на разных участках отливки разной толщины оболочки?

Плохо . Размечтался я. С простым примером он справился быстро и неплохо (каждая поверхность отстоит на заданное растояние - т.е. толщина остается неизменной). Толщину менять можно - для каждой поверхности, а потом сшивать всё это безобразие (про трудоемкость спрашивал ). Пример посложней - несправился.
Нет всё это извращение ! Вариант - найти "мощную, функциональную CAD систему". Никто CATIA не использовал ?

 

[Kendys]

To alexmtftlp:Уже на компьютере целая куча программ генерации сетки.Не знаю за что браться, а как на счет AnsysWorkbench.Может, что расскажешь полезного?
Procast очень капризная система, и не очень-то хочеться зря тратить время на изучение прог.
Через Femape как передал так все опало
Дыры залатывать, так жизни не хватит.....
Может в ней спец. настройки по экспорту?